В новой двухкомнатной квартире была сделана небольшая перепланировка - вместо большой прихожей, выгорожен небольшой уголок для спальни (на схемах - "Комната 3"), "Комната 2" - детская. Так как в квартире установлены металлопластиковые окна, есть большие опасения что дышать будет нечем - поэтому решено сделать принудительную вентиляцию. Как вариант, в качестве приточно-вытяжной установки планирую использовать Mitsubishi Lossney LGH-15RX4 (макс. приток 150 м3). Монтироваться установка будет на утепленном балконе (зимой +2 +5). Возможно нужно будет установить дополнительно подогрев воздуха на подаче с улицы - для холодных зим - но это еще пока не решено стоит или нет.

Почитав немного литературы по интересующим вопросам, нарисовал 2 наиболее подходящие (в плане монтажа) схемы (синий - приток, красный - вытяжка). Вентиляционные каналы - прямоугольные пластиковые 60*204 (круглые использовать затруднительно - высота потолков 2.5м), будут закрыты коробом из гипсокартона в который установятся двухрядные регулируемые вентиляционные решетки (перпендикулярно потолку - на торце короба).

Подскажите, пожалуйста, вентиляция по какой из схем будет работать лучше (или вообще - работать). Принимается любая критика и по схемам и по выбранному оборудованию.

На кухне будет дополнительно устанавливаться вытяжка над газовой плитой и вытяжной вентилятор, а в ванной - вытяжной вентилятор.

Квартира находится на 8-м этаже 9-ти этажного кирпичного дома в городе на севере Украины.

Я живу в трешке (распашенке) 76 квадратов, окна - пластик стеклопакет. не парюсь! делаю залповое проветривание. Но вентиояторы в ванной, туалете и кухне зделал и они работают практически постоянно. При их отключении при tн меньше -20 в течении суток на окнах по периметру стекла наблюдается незначительное образование конденсата.
Но у Вас я так понимаю другие задачи!

Второй вариант предпочтительнее, если струи ВР комнаты 2 не пробивают на всю длину, то в первом варианте приток будет закорочен с дверью и эффективность вентиляции упадёт. Во втором, как впрочем и в первом требуется организация перетоков для обеспечения стабильного воздухообмена помещения 3, возможно имеет смысл по другому провести приточный воздуховод с раздачей в помещение 3.

А если приток по варианту №2, а вытяжку из кухни и туалета.

Сколько человек проживает в квартире?

я бы не совмещала вытяжку из туалето и кухни в одной установке с притоком,если установка с рекуператором?? кстати делайте рекуперацию-это выгодно )и еще-почему в первом варианте нет вытяжки из 2-й комнаты

Вытяжку отдельно в вентканалы. Рекуперация требует грамотной автоматики, эксплуатация и монтаж дороже. Эффективна при большой разнице температур.

VAM daikin-никакой автоматики,пульт 80евро, максимальная простота монтажа и эксплуатации,для офисов и жилья идеальное решение. нагреватель можно и НЕ ставить! если подешевле-то естессно только приточная установка на комнаты, а вытяжка отдельно вытяжными вентиляторами в вентканалах из комнат санузлов и кухни

Лоссней в двушку..красиво жить не запретишь. У меня точно такая же квартира, только без спальни-шкафа. Все чудесно проветривается через открывающиеся пластиковые окна. Воздуховоды над окнами будут "прекрасно" смотреться. Мое мнение - мульти-сплит "тепло-холод"+ окна и не городить такой дорогущий огород.

Неожиданная рекомендация от Белки :-)

Я себе в одинарку и то приточку сейчас из подручных материалов горожу. Правда без рекуперации - из кухни и санузлов как-то неправильно в бумажный рекуператор Лоссней пихать, а иначе дисбалланс получается. Да и в окупаемости я очень сомневаюсь.

У богатых свои причуды.

я с белкой полностью согласен! а если не хотите проветривать - поставьте маленькую приточку, расходы то крапальные ( нужно ведь только инфильтрацию заменить). а вытяжку зачем? все через кухню и туалет бдет удаляться, можете просто маленький подпор сделать!

В квартире будет проживать 4 человека - 2 взрослых и 2 детей (8 и 1,5 года).
Основная цель - обеспечить хорошую вентиляцию в помещениях.

Почему не устраивают окна ? - сейчас живем в другой квартире, тоже с металлопластиковыми окнами (есть система микропроветривания). На ночь окна закрываем и открываем в комнату дверь - кто бы что не говорил, но для маленьких детей даже сквозняк от малюсенькой щели при микропроветривании может вылезти боком.
А сами сейчас спим с открытыми на проветривание окнами и ничего . А что делать зимой ?

Почему реккуператор? - в доме установлена индивидуальная котельня на крыше дома с поквартирной системой учета потребляемого тепла. В связи с постоянным ростом цен на энергоносители, хотелось бы иметь установку которая не будет потреблять много электричества для подогрева воздуха в холодное время года и выкидывать тепло на улицу. Если и установлю дополнительный подогрев, то он будет включаться только когда на улице будет сильно холодно - а в прошлую зиму температура ниже 10 градусов была может быть неделю-две.
Цена вопроса около 1200-1500 $ - согласен недешево - но здоровье дороже.

Вытяжку из кухни в реккуператор делать не рекомендовали - испаряющиеся при приготовлении пищи жиры и продукты горения газа будут оседать в реккуперационной камере, что со временем приведет к ухудшению ее показателей теплообмена.

В "Комнату 3" приток не делал из опасения, что помещение маленькое и если туда организовать и приток и вытяжку - будут "сквозняки". Между "Комнатой 1" и "Комантой 3" будет стоять межкомнатная перегородка с раздвижными дверями - в любом случае будет щель 5-10 мм между дверями по всей высоте двери (2300 мм) и под дверями - надеюсь свежий воздух из "Комнаты 1" будет перетекать в "Комнату 3" за счет разности давлений.
Но такой вариант тоже возможен - поставить тройник и провести канал в "Комнату 3" - так что если "гуру" подтвердят необходимость - сделаю.

Хорошая вентиляция по европейским нормам от 60 м3/ч на человека.

зимой или даже осенью много не напроветриваешь, тем более если дома дети маленькие

я не "гуру", но вот мои мысли на этот счет:
при нормативном воздухообмене по 60 кубиков на брата + кухня и с/У получиться незначительный объем воздуха прогоняемого через рекуператор и его эффективность будет довольно низкая, так что от подогрева Вы не уйдете (если не верите, найдите температуру смеси приточного и рецеркуляционного воздуха).
Я бы порекомендовал сделать только приточку и грамотно просчитать струи. (вытяжка через с/у и кухню) и тогда в детской никакого сквозняка не будет.
Если вы увеличите кратность воздухообмена для нормальной работы рекуператора, то мне думаеться вы не сможете справиться с потоками воздуха в Вашем доволино небольшом жилище. (и все равно рекомендуется ставить каллорифер).

А что вам мешает проветривать зонально! у меня тож дети 2,5 и 0,5. Ко всему надо подходить обдумано, а не вестись на то, что чем больше стоит вентилятор, тем лучше мне будет дышать!

Да ну! 300 баксов за приточку на 150 кубиков эт разве богатство? При чем электроподогрев скорее всего придется включать только в сильные морозы, т.к. раздача воздуха потолочными диффузорами, а система отопления сделана с большим запасом.

Я как-то просчитывал по выделениям СО2 ситуацию, когда 2 человека проводят в комнате 20м2 без вентиляции 8 часов. Начальная концентрация СО2 - как в атмосферном воздухе - через 8 часов - пятикратное превышение допустимой концентрации. Так что проветривать надо через каждый час, чтобы нормально жить. А держать окна постоянно в режиме микропроветривания - по-моему не самый лучший вариант.

Система отопления сделана с расчетом на естественную вентиляцию.

Ладно, не важно. Я считаю, что железный ящик с воздуховодами и решетками квартиру не украшает и шумит, особенно ночью, а толку от него как слону от дробины. Квартиры у нас далеко не герметичные. Но возможно это чисто питерская точка зрения. У нас ни лета, ни зимы нет. Одна сплошная осень, поэтому от жары и морозов страдаем по 2 недели в год. Мне проще окно открыть. Ну хочется человеку механической вентиляции - пускай делает. Сам потом поймет хорошо это, плохо или вообще никак.

схема предпочтительней вторая. а каллорифер (на притоке до лоснея) я бы лучше поставил. при -10 он начинает отключаться (помоему на 5-10минут) для обогрева рекуператора, что б тот не обмерз. и поставить контроллер, который включал бы каллорифер (желательно плавное включение, экономити энергию) при наружней температуре меньше 0.

Прокт Нисана не прошел даром. Белка возненавидела механическую вентиляцию))))))))))0

Я не возненавидела, мне теперь сложно воспринимать воздухообмены, не измеряющиеся сотнями тысяч кубов И причем люди и от них пытаются отвертеться. А тут хоть микроскопическую, но вентиляцию надо сделать.

естессно надо. у меня у родственников приточно вытяжня установка на 4-х комнатную квартиру, так я к ним как в санаторий в гости приезжаю. воздуховоды все в подшивных потолках равда и ниче не шумит. голова ясная и дышится легче. никакое открывание окна не заменит грамотно рассчитанной и смонтированной вентиляции

Окна ночью могут быть или закрыты или открыты - вставать каждые два-три часа, будить детей, выводить их из комнаты, проветривать их комнату, а потом ложиться и дальше спать 2-3 часа - я думаю это не самое лучшее решение. Ночью люди должны спокойно и комфортно спать. А если в комнате где спят 2 человека не будет вентиляции, уже через 2-3 часа дышать нечем.


Характеристики производителя установки Lossnay LGH-15RX4-E:
Расход воздуха (мин), м3/ч 120 м3
Расход воздуха (макс), м3/ч 150 м3
Уровень шума (мин), дБ(А) 21
Уровень шума (макс), дБ(А) 26

Не знаю очень это шумно или нет. Может кто-то использует такие установки, подскажите.
Установка будет установлена на балконе, так что шум может распространятся только по каналам. Но как мне рассказывали, потоки воздуха в притоке не очень сильные и слышно работу установки возможно только ночью при абсолютной тишине в квартире и то это буде монотонный шум к которому человек привыкает и не замечает его.
У меня сейчас, у соседей сверху проблемы со смесителем в ванной. И когда они в 12 часов ночи принимают душ и них начинают "гудеть" трубы - я думаю это намного шумнее - иногда даже дети просыпаются.

Высота воздуховода 60 мм - он закроется коробом 150 мм - и еще в этом коробе светильники будут - смотрится очень даже ничего

Лучше подскажите, делать приток в "Комнату 3" или нет ?

Если в комнате 3 будут люди спать, то конечно делать.

Да. Там будут спать 2 взрослых человека - я и моя жена. Мы думали что можно будет и дверь приоткрывать - но иногда нужно уединиться и с закрытой дверью

А сколько приточных решеток в комнате установить ?
На схеме я по 2 нарисовал - но некоторые говорят, что и по одной будет достаточно. Решетка будет 86*230мм - регулируемая (Решетка)

Ну так тем более! Ради чего мы тут все собрались? Как же в супружеской спальне без притока?
Отвечать не успеваю. Решетки подбираем по расходуи скорости.

все свободны господа -))

У меня стоит LGH-15R
А как это на балконе?
Что за воздуховод 60? Скорость воздуха должна быть не более 2,5 м/с иначе шум будет значительно выше, а воздуха меньше
Рекомендую гибкие глушители иначе шум немного выше, чем 26 дБ, но не раздражающий

Балкон будет застеклен, утеплен и на стене установится электрический радиатор - на балконе планируется организовать что-то вроде небольшой столовой . На потолке будет закреплен сам реккуператор и зашит подвесным потолком. В верхней части балконной рамы (200 мм) будет не стеклопакет, а седвич-панель в которой и будут сделаны отверстия для забора и выброса воздуха.

Воздуховод - плоский канал ПВХ с размерами 60*204. Продается по 0.5, 1, 1.5 и 2 метра. Также к нему есть переходники с круга d100, тройники, углы и все остальное.

Внесу и свои 5 копеек=). Считаю, если решили сделать механическую вентиляцию, то в данном случае можно ограничиться притоком. Вытяжка через кухню и сан.узлы. Для таких расходов рекуператор не принесет существенной выгоды. Посмотрите приточные установки. Сейчас их очень много. Я бы поставил что-нибудь вроде "Бризарта". Монтироавть можно не только за потолком но и куда-нибудь в уголок поставить. Если все же выбирать ПВУ с рекуперацией, то тоже можно найти что-то дешвле лосснея, но ничуть не хуже по качеству. Например amalva.

На 3 копейки можно в альтернативу вильнюсу чешский вентрекс рисв с пластинчатым рекуператором поставить, ещё дешевле выйдет - агрегат туп, прост и требует значительных усилий по снижению шума. На мелкие офисы и квартирки закладываю в проект и в эксплуатации их с горкой, за год гемора не доставил ни один агрегат.